Diskussion:Liste der Gemeinden im Département Vosges
Letzter Kommentar: vor 1 Jahr von Keuk in Abschnitt Löschen von Kantonsdaten in den französischen Gemeindeinfoboxen und Departements Gemeindetabellen
Löschen von Kantonsdaten in den französischen Gemeindeinfoboxen und Departements Gemeindetabellen
[Quelltext bearbeiten]@Skipper69, Salzgraf, Mussklprozz, Luviora:@Giovanni-PSV, Edelseider, Septembermorgen:
@SuperZebra, Complex, Sail over, Wwwurm:@Sinuhe20, Bithulu, Hoff1980, Keuk, Holmium:
Leider musste ich feststellen, dass der Benutzer @Rauenstein: im Département Vosges begonnen hat, korrekt hinterlegte Kantonsdaten aus den Infoboxen zu entfernen. Weiter hat er auch versucht, in dieser Gemeindetabelle die Spalte Kantone ganz oder seit Gestern die historischen Kantonsdaten zu entfernen. Da ich mit seinem Vorgehen überhaupt nicht einverstanden bin, konnte ich erreichen, dass die Gemeindetabelle vorläufig für Mutationen gesperrt wurde. Damit der Edit War nach dem entsperren der Tabelle nicht wieder von vorne los geht, wollte ich von Euch eine dritt Meinung einholen. Dazu möchte ich Euch 2 Fragen stellen:
- Sollen wir in Zukunft in den französischen Gemeindeinfoboxen ganz auf die Kantonsdaten verzichten?
- Sollen in den Gemeindetabellen auf historische Daten oder allgemein auf Kantonsdaten verzichtet werden?
Meine Meinung dazu ist:
- Solange das Institut INSEE die Gemeinde mit den Kantonen verknüpft (siehe Cantons), sollten diese Daten auch in der deutschen Wikipedia gepflegt werden.
- Auch in der französischen Ahéville und englischen Ahéville Wikipedia werden diese Kantonsdaten weiterhin gepflegt. Wieso also in der deutschsprachigen Wikipedia darauf verzichten.
- Ein löschen der Kantonsdaten in den Gemeindeinfoboxen hat zur Folge, dass die gut ausgebauten und vollständig vorhandenen Kantonsartikel (z.B. Kanton Darney) nicht mehr oder nur sehr umständlich gefunden werden können.
- Die historischen Kantonsdaten in den Gemeindetabellen sind noch der einzige Ort um ehemalige Kantone (Kantonseinteilung vor dem 29. März 2015) über die Gemeinde zu finden. In den Gemeindeartikeln werden die ehemaligen Kantone nicht mehr erwähnt.
Gruss --Tschubby (Diskussion) 08:24, 12. Nov. 2022 (CET)
- Ich bin völlig derselben Meinung wie Tschubby, insbesondere auch mit deiner Argumentation! --Giovanni-PSV (Diskussion) 10:37, 12. Nov. 2022 (CET)
- Hallo Tschubby! Ich bin der gleichen Meinung wie du und Giovanni-PSV. Das Löschen der Rubrik Kantone ist mir unverständlich -- Bithulu (Diskussion) 10:41, 12. Nov 2022 (CET)
- Völlig gegenteiliger Meinung: Warum sollte man elende Artikelleichen über längst aufgelöste Wahlkreise in übervollen Gemeindelisten parken? Anders als in der Schweiz sind französische Kantone reine Wahlkreise und keine Verwaltungseinheiten, die je nach politischer Landschaft neu zusammengewürfelt werden (Beispiel Kanton Gennevilliers-Nord). Für mich und sicher viele Leser ist das verzichtbarer Datenmüll, auf den die französische Wikipedia längst verzichtet (Beispiel frz. Gemeindeliste. Selbst real existierende Kantone werden in der französischen Wikipedia zunehmend aus den Gemeindeartikeln entsorgt, siehe Aroffe] oder Zuydcoote. Von anderen Sprachversionen will ich garnicht reden. Man muss auch mal alte Zöpfe abschneiden, deshalb werde ich wohl in nächster Zeit die ersten Löschanträge auf nicht mehr existierende Kantön stellen - Ausgang offen. Zur oben genannten Entfernung der reingequetschten Altwahlkreise aus der Gemeindeliste des Départements Vosges, auf die dann Kollege Tschubby mit einem editwar antwortete (klar in der Versionsgeschichte nachzulesen) nur soviel: das Einfügen der alten unrelevanten Kantone hatte Tschubby im Alleingang ohne vorherige Absprachen getätigt, für das Entfernen verlangt er aber eine Diskussion, was er damit ja auch geschafft hat. Danke dafür. Kann mir jemand irgend eine Gemeindeliste in Osterreich, Schweiz, Deutschland, Spanien, USA usw. nennen, in der alte Wahlkreise eingebaut sind? Natürlich nicht. Was spricht also gegen die Herausnahme der Verlinkungen auf „Artikel“ à la Kanton Toulouse-6? Rauenstein 11:52, 12. Nov. 2022 (CET)
- Wer ist (allein) in der Position zu beurteilen, was „Datenmüll" ist und was nicht? Die Kantone werden nicht nach politischer Landschaft (Frankreich ist nicht USA) sondern nach Einwohnern bestimmt. Die Reduktion der Zahl der Kantone ist vor allem den neuen Wahlrecht geschuldet. In der französischen Gemeindeliste und in den aufgeführten Gemeindeartikeln werden die „real existierenden" Kantone sehr wohl angegeben. Ich sehe keine Entsorgung. Deine vergleichende Betrachtung mit französischen Artikeln ist fragwürdig, denn in der französischen Wikipedia (und zehn weiteren) gibt es weiterhin Artikel über aufgelöste Kantone. Warum sollten die bei uns gelöscht werden? Und was gibt es bei Toulouse-6, einem „real existierenden" Kanton, zu meckern? Braucht man inzwischen im Übrigen eine Erlaubnis, etwas hinzuzufügen? --Giovanni-PSV (Diskussion) 12:52, 12. Nov. 2022 (CET)
- ich möchte hier schon noch klar stellen, was für Unwahrheiten der Benutzer Rauenstein verbreitet. Als ich im Dezember 2017 die Liste komplett überarbeitet habe, habe ich nicht Altwahlkreise hinzugefügt, sondern die seit 2½ Jahren veralteten Daten bereinigt. Also die alten bestehenden Wahlkreise aus historischen Gründen stehen gelassen und die aktuellen Wahlkreise (Kantone) ergänzt. Dabei habe ich auch noch die fehlenden Arrondissements ergänzt. Später kam dann noch die Spalte mit den Gemeindeverbänden hinzu. Dass es in anderen Ländern keine Tabellen mit alten historischen Daten geben soll, kann ich auch sehr einfach widerlegen. In der Schweiz gab es einige Kantone, bei denen die Bezirke reformiert wurden. Aus Bezirken wurden Verwaltungskreise, Wahlkreise oder Regionen. Natürlich verbunden mit einer neuen Gebietsaufteilung. Die Tabellen sehen da so aus: Gemeinden des Kantons Bern, Gemeinden des Kantons Graubünden, Gemeinden des Kantons Luzern oder Gemeinden des Kantons St. Gallen. Bis jetzt hat sich in der Schweiz noch niemand daran gestört und wir können hier wunderbar mit diesen Tabellen leben. Zudem behauptet Rauenstein, dass die Kantone in der französischen Wikipedia der beiden Gemeinden Aroffe] oder Zuydcoote nicht mehr geführt werden. Ein kurzer Blick in den französischen Artikel belegt aber das Gegenteil. Der Kanton wird innerhalb der Infobox unterhalb des Titels Élections ausgegeben. Vielleicht müssen wir uns daran gewöhnen, dass der Benutzer Rauenstein lieber alternativen Fakten benutzt. --Tschubby (Diskussion) 14:01, 12. Nov. 2022 (CET)
- Wer ist (allein) in der Position zu beurteilen, was „Datenmüll" ist und was nicht? Die Kantone werden nicht nach politischer Landschaft (Frankreich ist nicht USA) sondern nach Einwohnern bestimmt. Die Reduktion der Zahl der Kantone ist vor allem den neuen Wahlrecht geschuldet. In der französischen Gemeindeliste und in den aufgeführten Gemeindeartikeln werden die „real existierenden" Kantone sehr wohl angegeben. Ich sehe keine Entsorgung. Deine vergleichende Betrachtung mit französischen Artikeln ist fragwürdig, denn in der französischen Wikipedia (und zehn weiteren) gibt es weiterhin Artikel über aufgelöste Kantone. Warum sollten die bei uns gelöscht werden? Und was gibt es bei Toulouse-6, einem „real existierenden" Kanton, zu meckern? Braucht man inzwischen im Übrigen eine Erlaubnis, etwas hinzuzufügen? --Giovanni-PSV (Diskussion) 12:52, 12. Nov. 2022 (CET)
- Völlig gegenteiliger Meinung: Warum sollte man elende Artikelleichen über längst aufgelöste Wahlkreise in übervollen Gemeindelisten parken? Anders als in der Schweiz sind französische Kantone reine Wahlkreise und keine Verwaltungseinheiten, die je nach politischer Landschaft neu zusammengewürfelt werden (Beispiel Kanton Gennevilliers-Nord). Für mich und sicher viele Leser ist das verzichtbarer Datenmüll, auf den die französische Wikipedia längst verzichtet (Beispiel frz. Gemeindeliste. Selbst real existierende Kantone werden in der französischen Wikipedia zunehmend aus den Gemeindeartikeln entsorgt, siehe Aroffe] oder Zuydcoote. Von anderen Sprachversionen will ich garnicht reden. Man muss auch mal alte Zöpfe abschneiden, deshalb werde ich wohl in nächster Zeit die ersten Löschanträge auf nicht mehr existierende Kantön stellen - Ausgang offen. Zur oben genannten Entfernung der reingequetschten Altwahlkreise aus der Gemeindeliste des Départements Vosges, auf die dann Kollege Tschubby mit einem editwar antwortete (klar in der Versionsgeschichte nachzulesen) nur soviel: das Einfügen der alten unrelevanten Kantone hatte Tschubby im Alleingang ohne vorherige Absprachen getätigt, für das Entfernen verlangt er aber eine Diskussion, was er damit ja auch geschafft hat. Danke dafür. Kann mir jemand irgend eine Gemeindeliste in Osterreich, Schweiz, Deutschland, Spanien, USA usw. nennen, in der alte Wahlkreise eingebaut sind? Natürlich nicht. Was spricht also gegen die Herausnahme der Verlinkungen auf „Artikel“ à la Kanton Toulouse-6? Rauenstein 11:52, 12. Nov. 2022 (CET)
Hallo --sail over (Diskussion)13:24, 12. Nov. 2022 (CET)
Wenn die Kantone wirklich immer wieder willkürlich nach politischem Duktus geändert werden, dann sollten wir darauf verzichten. Es macht die Arbeit leichter. 13:24, 12. Nov. 2022 (CET)
- Von wem habt ihr denn die Sicht (will nicht sagen den Blödsinn), dass Kantone in Frankreich „immer wieder" und vor allem „nach politischem Duktus" geändert werden? --Giovanni-PSV (Diskussion) 13:26, 12. Nov. 2022 (CET)
- Würde mich auch wunder nehmen. Ich kenne nur die Gebietsreform von 2015. Vielleicht kann mir jemand mitteilen, in welchem Jahr die vorletzte Kantonsreform vorgenommen wurde? Das Argument, dass man etwas nicht macht, weil es die Arbeit erleichtert, sollte so nicht stehen bleiben. Es gab 2015 in Frankreich über 1000 betroffene Gemeinden die fusioniert wurden. Auch da hätte man sagen können, wir führen das nicht mehr nach, macht die Arbeit leichter... --Tschubby (Diskussion) 14:01, 12. Nov. 2022 (CET)
- Von wem habt ihr denn die Sicht (will nicht sagen den Blödsinn), dass Kantone in Frankreich „immer wieder" und vor allem „nach politischem Duktus" geändert werden? --Giovanni-PSV (Diskussion) 13:26, 12. Nov. 2022 (CET)
Für ein einheitliches Vorgehen sollte denke ich zentral im WikiProjekt Französische Gemeinden diskutiert werden, auch wenn das nicht mehr sehr aktiv ist. Ansonsten finde ich, dass man die ehemaligen Kantone ruhig noch in Geschichtsabschnitten verlinken kann, der Kanton Saales hat ja z.B. auch eine ziemlich lange Historie. --Sinuhe20 (Diskussion) 14:32, 12. Nov. 2022 (CET)
- Hallo Sinuhe20, dies wollte ich zuerst auch. Doch weil dieser Artikel zur Zeit für Mutationen gesperrt ist, wurde ich vom Administrator aufgefordert, hier die Diskussion zu führen. Sollten wir und gütlich einigen können, kann der Artikel wieder entsperrt werden. Gruss --Tschubby (Diskussion) 14:49, 12. Nov. 2022 (CET)
+1. Behalten, finde die Argumente von @Tschubby, Giovanni-PSV: schlüssig. --Mussklprozz (Diskussion) 15:44, 12. Nov. 2022 (CET)
- Zu diskutieren ist im Kern, ist die Vorlage:Infobox_Gemeinde_in_Frankreich übervoll oder ist sie eine gute Informationsquelle für die canton-Zuordnung? Ich tendiere im Leserinteresse zu letzterem. Ansonsten ist die canton-Zuordnung nur noch für Routinierte in der Versionsgeschichte oder dem wikidata-Objekt zu finden, das scheint mir eine unnötig hohe Hürde zu sein. --Holmium (d) 17:31, 12. Nov. 2022 (CET)
- Ich will nicht alle Argumente von @Tschubby, Giovanni-PSV:, denen ich inhaltlich voll zustimme, wiederholen. Warum in aller Welt sollen Artikel, in die viel Zeit und Arbeit investiert wurde, ohne wichtigen Grund gecancelt werden? Für mich ist es eine große Qualität der Wikipedia, dort auch Informationen zu finden, die vielleicht für 98% aller Nutzerinnen und Nutzer nicht relevant sind, aber je nach Kontext eine wertvolle Ergänzung darstellen können und deren Inhalte auf anderen Wegen nur sehr aufwändig zu recherchieren sind. Ich schreibe seit 2004 mit Leidenschaft in der Wikipedia, aber diese um sich greifende Cancel Culture bei tatsächlich oder vermeintlich irrelevanten Artikeln verleidet mir die Mitarbeit zusehends.--Salzgraf (Diskussion) 11:18, 13. Nov. 2022 (CET)
- Ich würde vorsichtig der Meinung von Rauenstein zuneigen. Die Kantone haben in Frankreich keine administrative Funktion. Andererseits ist der Hinweis darauf, dass man die Information nur hier bekommt, auch nicht von der Hand uzu weisen. Deshalb unter dem Strich: unentschieden.--Keuk (Diskussion) 09:32, 28. Nov. 2022 (CET)
- Ich will nicht alle Argumente von @Tschubby, Giovanni-PSV:, denen ich inhaltlich voll zustimme, wiederholen. Warum in aller Welt sollen Artikel, in die viel Zeit und Arbeit investiert wurde, ohne wichtigen Grund gecancelt werden? Für mich ist es eine große Qualität der Wikipedia, dort auch Informationen zu finden, die vielleicht für 98% aller Nutzerinnen und Nutzer nicht relevant sind, aber je nach Kontext eine wertvolle Ergänzung darstellen können und deren Inhalte auf anderen Wegen nur sehr aufwändig zu recherchieren sind. Ich schreibe seit 2004 mit Leidenschaft in der Wikipedia, aber diese um sich greifende Cancel Culture bei tatsächlich oder vermeintlich irrelevanten Artikeln verleidet mir die Mitarbeit zusehends.--Salzgraf (Diskussion) 11:18, 13. Nov. 2022 (CET)